Олег Тягнибок: В ходе революции поляки нам помогали и были нашими адвокатами. Сейчас они открыли «второй фронт»

В Польше в среде экстремистов-радикалов суперпопулярный лозунг, они там майки носят — «Донбасс — российский. Львов — польский». Это значит, что они где-то предполагают, что может быть развал Украины. И, соответственно, они уже определяют, какие территории их интересуют.

Об этом рассказал председатель политической партии «Свобода» Олег Тягнибок в программе «Событие» с Николаем Вереснем.

О визитах украинских чиновников на публичные мероприятия за рубежом

— Некоторые поехали на Виденский бал, некоторые поехали на Вашингтонский завтрак. Каково ваше отношение к таким действиям?

На самом деле в мире такие мероприятия проходят довольно часто. И они используются для того, чтобы политики одного государства или разных стран общались между собой, о чем-то договаривались. Я помню, что когда мы были народными депутатами, то вообще было без проблем — едва не ходили по кулуарам ВР и раздавали приглашения на этот американский завтрак молитвенный. Мол, кто хочет, тот может поехать. Но можно еще коммерчески поехать.

Меня интересует эффект. Если после любого такого завтрака появляется какая-то информация о том, что где-то появился дополнительный лоббист Украины или какой-то результат, что возвели каких-то политиков и подписали какие-то соответствующие договоры, или добрались до Трампа, например, и сумели переговорить о чем-то, не в коридоре сфоткаться, а получить какой-то позитив, — это так, то для Украины это хорошо. Тогда Украина даже может говорить о том, что стоит вкладывать даже какие-то средства для того, чтобы наша дипломатия успешно получала определенные положительные стороны.

Но на протяжении многих десятилетий поездки политиков — это просто выгул самих себя и, очевидно, тех спутников, с которыми они туда едут. Вот и все. Типа, круто — я, чик, селфи. Я здесь сижу за столике, а там где-то за углом, в ста метрах Обама или Трамп появился.

В принципе, та же история в Вене. Они постоянно проводят эти баллы. Тоже используется и бизнесменами, и политиками, для того чтобы общаться. Но должен быть из того эффект.

О запрете «бандеровской идеологии» в Польше

Я думаю, что ответ дал мудрый украинский народ. Есть такая поговорка: «На наклонную вербу и козы скачут». Вот Израиль — не «наклонная ива». Вы посмотрите, как они отреагировали. Только Сенат принял решение — моментально посла сюда для консультаций. Подключили всех. Сразу на второй день Америка дает реакцию, Франция дает реакцию. Это же израильское лобби. Они их задели. Кстати, многие из украинских зрителей говорят, что Америка дала реакцию, якобы поляки что-то ущемили украинцам. Нет, Америка не за украинцев дала реакцию. Америка дала реакцию вследствие позиции Израиля.

Я бы сейчас не хотел там задевать и говорить мотивацию поляков, потому что это их внутреннее дело. Но нам ее не критиковать надо, а нам ее понимать надо. Нам надо исходить из точки зрения украинских национальных интересов. И украинская власть должна их защищать. Не только вопрос исторической справедливости мотивировало поляков. Хотя уже оценили, что здесь было однобокое трактовки истории. И для всех очевидно, что поляки проявили элементы великодержавного шовинизма. Они не только о себе говорили. Они говорили о других. То есть нам указывают, каких героев мы должны чтить.

Здесь другая еще мотивация. Два миллиона украинцев сейчас в Польше на заработках или учатся. Я думаю, что мотивация этого закона — в том числе, это была определенная ассимилятивные политика украинцев, которые сегодня находятся в Польше. Поляки едут на заработки в Германию и в Великобританию. Их места занимают украинцы. И два миллиона — это еще не предел. Вы же знаете, польская сторона вообще сделала заявление, что ЕС должен учесть украинцев, которые приехали в Польшу, как их квоту на беженцев. Мол, не надо нам беженцев из Африки и Азии, а у нас есть украинцы и есть Донбасс: мы приняли беженцев — вы, пожалуйста, нам больше квоты не давайте.

Польша всегда такую ​​политику вела — полонизация украинский. То есть, мол, сейчас украинец, приехавший на заработки, он уже не будет гордо говорить «я — украинец». А речь о том, что где-то портретик Бандеры или календарчик, или какой-нибудь флажок черно-красный — все, ты уже под криминалом. И меня уже такую ​​информацию, что уже на границе отдельные польские таможенники, даже польская полиция уже начинают спрашивать: бандеровец или нет? И так далее.

И еще один аспект — реституция. Это возвращение имущества, которое ранее было конфисковано. В нашем случае конфисковано кем? Советской оккупационной властью. Итак, уже есть два судебных процесса — во Львове и в Луцке — где польские граждане говорят: вот мой прадед где-то когда-то был владельцем такого-то дома, и я бы хотел его вернуть. Кроме того, в этом законе польском территория современной Галичины и Волыни именуемая «восточная Малопольша». Это уже заявка на такие юридически не обоснованы, но теоретически территориальные претензии. А если учесть, что сегодня в Польше в среде экстремистов-радикалов суперпопулярное лозунг, они там майки носят — «Донбасс — российский. Львов — польский». Это значит, что они где-то предполагают, что может быть развал Украины. И, соответственно, они уже определяют, какие территории их вопросы.

Еще один пример приведу. Польские предприниматели, которые сейчас заказали в Китае три корабля торгового флота для себя, решили изменить название. Один — «Львов». Другой — «Тернополь». А еще один — «Вильнюс». И так называемые «восточные креси» — эти два слова — стали очень часто использоваться в польском политикуме. То есть это территории современной Западной Украины, Западной Белоруссии и Литвы даже. И они определяют, что это наши территории «большой Польши». Конечно, такая риторика политиков нравится многим полякам. Бо — «большая Польша». Это — от «может до может». А там и выборы, и хочется получить соответствующие голоса. И понятно, что они это накручивают. Но самое важное, что поляки никогда бы этого не делали, если бы они не чувствовали слабинку украинской власти.

— А что делать? Надо же как-то решать. Где красная линия и что делать — это вопрос большой.

Шаги должны быть дипломатические, шаги должны быть политические, шаги должны быть идеологические. Нас будут уважать тогда, когда мы будем сильными. В мире уважают сильного — «закон джунглей» царит. Если ты сильный — с тобой считаются. Если поляки почувствуют, что украинцы за себя могут постоять и дать отпор — они не будут этого делать. Вы обратите внимание, во время революции поляки так нам помогали и были нашими реально адвокатами. Сейчас они открыли «второй фронт». Но что это значит? Они видели силу украинской нации. И что, польские политики приезжали и со сцены Майдана выступали, когда Майдан наполовину майоров красно-черными флагами и портретами Бандеры — и ничего! Воспринимали. В конце концов, меня в составе делегации после революции даже поляки награждали соответствующими отличиями после Майдана.

То есть мы должны себя уважать — здесь самое важное. Власть наша должна быть сильной — тогда и будет реакция Запада, в том числе Польши. Я думаю, что нам удастся, рано или поздно, наладить те отношения. Но они сейчас являются очень сложными.

Об инициативе «Свободы» в отношении бывших сотрудников КГБ

— Вы говорили о том, чтобы лишить ветеранов НКВД и КГБ материальных дотаций. А какой -то охранник, который стоял, где_то кого-то охранял, даже тюрьму — он сержант или неизвестно кто. Или вы думаете, что уже можно их забыть, потому что их так мало осталось, этих ветеранов КГБ?

Это актуально. Речь шла об одном из пунктов нашей «Программы защиты украинцев», где как раз зафиксирована наша позиция: отменить специальные пенсии для прислужников советского режима, руководителей коммунистической партии и комсомола и карательных органов СССР, прислужников режима Януковича и пособий московских оккупантов. Это позиция нашей политической силы. Это и настоящего, в том числе. То есть речь идет о тех специальные пенсии, которые давались чиновникам советской оккупационной администрации, в том числе и карательных органов. Это часть исторической справедливости … А тем всем негодяям — здесь надо ставить их на место. И жалости не должно быть никакого. Здесь никто не оценит того, что мы жалеем бывших агрессоров-оккупантов, которые приходили, уничтожали и убивали, и фактически разрушали Украины. Вот такая позиция.

Об олигархах

— Борьба с олигархатом. Опять проблема. Очевидно, что это один из крупнейших вызовов. Олигархат — это огромный забор на дороге украинцев к чему-то цивилизованному, к цивилизованной жизни. Но, с другой стороны, очень сложно отделить «мух и котлеты»: это рабочие места, это пенсии, это то, это что-то … И говорят, что надо отделить политику от бизнеса. Я такое себе трудно могу представить.

Что такое борьба с олигархатом? Это значит предотвращения влияния олигархов на украинскую власть. То есть устранение их от того в плыву, который они в украинской политике, в том числе и экономическими и политическими методами. Первое — Верховная Рада голосует за закон о возвращении средств из оффшоров, которые сейчас находятся, и это около 150 млрд. долларов за последние десятки лет. Механизм заключается в следующем.

Украинская власть дает олигархам или тем бизнесменам, которые вывели средства за границу, скажем, полгода времени, для того чтобы они могли добровольно их вернуть в Украину. А если добровольно не вернули — тогда конфискация их движимого и недвижимого имущества, которое находится в Украине, и они объявляются вне закона. Если же они соглашаются добровольно его вернуть, государство забирает, забирает 50% — это как некий штраф за нарушение этого закона. А на оставшиеся 50% государство говорит: прошу, мы вам легализуем эти средства, но, пожалуйста, при условии, если вы вкладываете в развитие украинской экономики.

Напомним, Сейм Польши 26 января приняло закон о запрете пропаганды так называемой «бандеровской идеологии».

МИД Украины в ответ на такие действия польской стороны заявил, что глубоко обеспокоено фактом принятия 26 января 2018 Сеймом Польши закона о запрете пропаганды так называемой «бандеровской идеологии». В МИД выразили надежду, что Сенат Польши при рассмотрении данного законопроекта проявит политическую мудрость на вопросы, которые могут негативно повлиять на развитие двусторонних отношений.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.