Євген Комаровський: Знаєте, що було б здорово? Якби вчені, артисти, художники, письменники сказали, що “я щеплений” і “я щеплений”

Лікар Євген Комаровський розповів про ситуацію в сфері охорони здоров’я в Україні, чи відбулися зміни після революції на Майдані, про проблему з вакцинацією населення, і про необхідність проводити цілеспрямовану пропаганду вакцинації серед населення.

Про це він повідомив в програмі “Кисельов. Авторське”.

Якщо ви вважаєте чи хтось взагалі вважає, що Майдан щось поміняв? Він поміняв розмови, мова розмов, одяг того, хто вимагає. Але, за великим рахунком, революції-то не було. Глибинних змін суспільних відносин не відбулося. Ось це сумно. Більш того, що найстрашніше: то, що я говорю, насправді абсолютно очевидні і всім зрозумілі речі – що безпечних товарів в країні немає. Якщо в країні можна в магазині, в супермаркеті купити рибу в’ялену – і померти від ботулізму.

– Є такі випадки?

Більш того, ви помрете від ботулізму не тільки тому, що ви купили рибу, яку ніхто не перевірив і яка якимось чином потрапила на прилавок, але коли вас з цим ботулізмом привезли в лікарню, то виявилося, що в лікарні немає сироватки для лікування ботулізму. І ви мені будете розповідати про якісь божевільні успіхи? І так далі.
Я все сподіваюся колись прийти до когось і поговорити “за життя”, чогось хороше. Мене весь час підводять в якийсь депресняк. Хлопці, я можу сказати одне: порятунок потопаючих – справа рук самих потопаючих. А реально протягнути руку самому собі ти можеш раз в п’ять років – коли у тебе вибори. А коли ти можеш простягнутися і щось вибрати, то з’ясовується, що вибирати нема чого: ти вибираєш між кольорами туалетного паперу. А результат однаковий.

– Говорячи про те, про що ви втомилися вже твердити. Коронна тема – це “вакцинофобія”, яка є таким, я б сказав, специфічним, може бути, пострадянським … Тому що, напевно, не тільки в Україні, але і в інших країнах пострадянських ця штука існує. Але в Україні вона разючу силу має. Звідки вона береться, ось ця свята віра значного відсотка громадян в те, що щеплення шкідливі, небезпечні, що там мало не важкі метали в цих вакцинах міститися? І тут же розповідається якась моторошна історія: у мене є знайома, дитині цієї знайомої зробили щеплення, скажімо, від кору, і хлопчик чи дівчинка ледь не померла.

Дивіться, буквально тут два-три тези. Тому що для мене особисто все більш ніж зрозуміло в цій ситуації.

– Звичайно, вам виробники вакцин заносять валізи грошей. А Всесвітня організація охорони здоров’я взагалі, як відомо, вас вже який рік містить.

Так, буквально містить. Так ось, друзі, дивіться, як йдуть справи. Парадокс полягає в тому, що ми не боїмося хвороб. Коли хвороби немає – ми її не боїмося. Змусити щепити дитину, коли не зрозуміло, навіщо його рятувати від кору, якщо немає кору, – це дуже складно психологічно. Коли це роблять все, то стадний інстинкт – і я. Але коли купа народу, які розповідають – а навіщо, а де ви бачили цю кір, її немає, а ще були проблеми – то хочеться піти у них на поводу і сказати “ні”. Це природно, це зрозуміло психологічно: навіщо рятуватися від загрози, якої немає?

Як тільки починаються реальні проблеми, у дворах з’являються гробики, по телевізору починають розповідати про смертях – ситуація відразу змінюється. Відразу рішуче змінюється. І люди починають розуміти, що і хвороби теж є. І фактично люди чують по телевізору: там помер, там помер, там. А вони чомусь ось зараз не чують: погано від щеплення, погано від щеплення … Зараз маса людей щодня прищеплюються. І спробуйте знайти зараз інформацію про те, що комусь стало погано. Ні. Тому що люди розуміють, що це треба. Це перше.

Проте, я наполягаю на тому, що звинувачувати тільки людей неправильно. Абсолютно. Перше – люди мають реальні претензії до держави з приводу вакцинації. Люди, по-перше, ніколи не бачили і не чули, що тема вакцинації хоч трохи цікавить країну. Ви коли-небудь від президента чули слово “вакцинація”? Повірте, ні.

– Ні.

Ви коли-небудь бачили, щоб президента прищепили від грипу? Я бачив, як Обаму прищепили. А як наших президентів – не бачили. І не побачите. Їх це взагалі не цікавить. Люди прекрасно знають, що якщо після вакцинації щось трапитися, вони залишаться з проблемою один на один. Це вони теж знають. Далі. Люди дуже сумніваються в тому, що наші чиновники купили якісну вакцину, привезли її. Можливо, вона 150 разів якісна, але ми дуже в цьому сумніваємося.

– Ми з вами, поговоривши про якість завезених в Україну лікарських препаратів, теж трошки, як то кажуть, зміцнили людей в цьому.

Проте, люди не до кінця розуміють, що ж реально відбувається. Наприклад, з фальсифікацією вакцин. А пояснити я їм це не можу. Чому? Тому що, якщо раніше у мене була своя програма на українському телебаченні, волею-неволею люди її дивилися. Тобто я в 2011 році записав програму про кір. У 2011-му. Її зараз треба крутити на всіх каналах, щоб люди зрозуміли. Але це нікому не треба.

Я про інше. Справа полягає в тому, що фальсифікувати вакцину не виходить. Чому? Тому що це дуже дорого. Тому що сама упаковка специфічна, там термодатчики, там упаковки, її треба зберігати в певних умовах. Тобто, ця технологія – купити цей флакончик, вкласти туди одноразовий шприц, написати інструкцію, поставити термоіндикатор на упаковку – це буде дорожче, ніж вона жива і нормальна. Це перша помилка. Тобто якраз фальсифікованих антибіотиків, фальсифікованих гормонів, крапель в ніс, і так далі – величезна-преогромна кількість.

– А дорогі, складно упаковані ліки не окупаються, якщо намагатися виготовляти підробки.

Не окупаються. Не вигідно. Тому фальсифікованих вакцин дуже … я не бачив, наприклад, жодного разу. Це – раз. Другий міф, який нав’язується суспільству: нав’язується суспільству про індійських вакцинах. Незважаючи на те, що так званий “Serum Institut Індії” – це найбільший в світі виробник вакцин. Чесно. Мені не хочеться про це говорити. Чому? Зараз же скажуть, що ці найбільші виробники принесли мені валізу. Противно вже, дістали. Може, востаннє, тільки з поваги до нашої дружби.

Так ось, є реально завод, продукцією якого щеплено дві третини всієї земної кулі. Дві третини. Тобто з трьох дітей в світі два прищеплюються вакцинами ось цими. Але нам вони не годяться. Ми – крутіше. Ми круті. Нам давай європейських виробників.

Ці чутки дуже часто інспіруються самими лікарями. Чому? Тому що європейські вакцини, які в десятки разів дорожче, вони знаходяться в приватних клініках. І розпускаються в інформаційному полі чутки про те, що індійська вакцина, яка безкоштовна, вона погана, приходьте до нас, дайте гроші, і ми вам уколем хорошу. Зрозуміло? Це може мати під собою певну істину, коли мова йде, наприклад, про вакцину від коклюшу, дифтерії та правця. Вона різна, трошки різна. І індійська вакцина гірше переноситься, хоча дає більш виражений імунітет. Але вакцина – кір, краснуха і паротит – однакова, в принципі. Тобто цей нюанс теж треба розуміти. Але ніхто не розуміють.

Ці два явища – ми не віримо країні, ми боїмося фальсифікату, подавай нам не індійську вакцину – це, звичайно, відклало дуже серйозний внесок. Але проблеми з вакцинацією накопичувалися роками. Це не проблема нинішнього МОЗу. Я перший раз почав про це писати в 2010 році. Уже тоді виникли перші … У 2008-му, коли були проблеми страшні, коли померла дитина після щеплення. “Після” – не означає “від”. Я фіксую увагу. Проте, вже тоді почався вал всього цього.
Після “Лікарні майбутнього” вірити країні, яка лікує дітей, взагалі неможливо, і так далі. Все це накопичилося. І цей сніжний ком ось зараз досяг критичної маси. І цю критичну масу ми розсьорбуємо. Тому треба чітко перестати займатися фігньою. Поки є нормальні вакцини – робити цю процедуру. Пам’ятати про те. Це дуже актуально. Я нікого не лякаю.

Я просто говорю вам про те: хлопці, ймовірність дифтерії дуже висока, якщо ви не будете щеплені. Кожна доросла людина раз в десять років повинен щеплений бути від дифтерії.

– Ще раз вибачте. Кожна доросла людина раз в десять років повинен робити щеплення від дифтерії?

Кожна доросла людина раз в десять років повинен робити щеплення від дифтерії. Ви завтра запитайте у співробітників “Прямого”: хто з вас останній раз від дифтерії виховувався? От і все. Також ви скажете: ви знаєте, друзі, коли дифтерія прийде, то вас лікувати нічим буде – у нас сироватки в країні немає. І дифтерія не лікується антибіотиками. Дифтерія лікується одним єдиним препаратом, який називається “противодифтерийная сироватка”. Протидифтерійної сироватки в Україні немає.

– Взагалі?

Взятися їй немає звідки. Там кілька доз дали з тієї ж Індії. На тиждень епідемії, може, і вистачить. А так не вистачить.

– У нас є захворюваність дифтерії в Україні?

Поодинокі. Може, один-два випадки на рік. Але оскільки є країни, де є спалахи дифтерії, там де війна, де дефіцит лікарів – Ємен, Бангладеш, Венесуела – там зараз реальні спалаху дифтерії. Як тільки сюди приїде хворий, а тут не щеплено більше 50% людей – може рвонути. Є мінне поле. Розумієте? Як тільки десь хтось топнет – може рвонути так, що мало не здасться.

– Спасибі за інформацію.

А чого спасибі? Я про це пишу, розповідаю.

– Я, наприклад, не знав. Змушений в своїй медичній безграмотності розписатися. Я завжди вважав, що дифтерію прищеплюють десь в дитячому віці. І все, можна забути.

На першому етапі життя. Потім – в півтора року. Потім – в шість років. Потім – в 16. І кожні десять років – 26, 36, 46 …

– У 16 вже не прищеплював. Точно.

Значить, думайте. А, наприклад, в тій же Білорусі прищеплюють всіх дорослих безкоштовно нормальними вакцинами. А у нас – ні. Тому що тема вакцинація за межами інтересу держави. Не можна реформувати медицину, які не реформуючи систему управління країною, в якій головне завдання держави буде виконання функцій держави.

– Добре. Зачекайте. Про дифтерію. Про кір давайте. Що з кором зараз? Чи можна говорити про те, що є епідемія?

Коли в різних містах є спалаху, то це можна назвати епідемією. Звичайно є. Але питання в тому, що все, що від вас треба, щоб себе захистити, – це зробити щеплення. Нічого іншого ви просто зробити не можете.

– А якщо вже захворіла дитина?

Якщо вже захворів, то з ймовірністю приблизно 99,8% він одужає без наслідків. Але коли захворіє 10 тисяч, то 10 помре.

– Один відсоток?

Ні, 0,1%. Це серед дітей. У дорослих – трохи вище.

– А дорослі?

Розумієте, важко хворіють і діти, і дорослі. Але у дорослих є інші свої болячки. Тому, природно, вони можуть …

– До речі, як визначити, що дитина або дорослий захворів?

Побачили висип. Коли на дворі спалаху кору, то будь-яку висип треба показувати лікарю, а не діагностувати самому. Побачили висип незрозумілу – мусиш здатися лікареві. Усе.

– Ліки є?

Від кору немає ліків. Кір лікується симптоматично. Висока температура – жарознижуючі. Зневоднення – крапельниця або рясне пиття. І все. І чекаємо, поки організм сам переможе хворобу. Тобто з кором ми не можемо допомогти. Але, як правило, все-таки організм сам справляється. У дітей ситуація інша – це бактерія, це токсин дифтерійний. Його можна нейтралізувати сироваткою – це зменшить ймовірність смерті. Але, тим не менше, навіть з цієї сироваткою 10% все одно помре – з хворих, а не взагалі в країні. А то ви ще який-небудь заголовок придумаєте.

– Я ніяких заголовків придумувати не буду.

Просто ті, хто нас подивиться, тут придумають без вас.

– А правда, що кір дуже заразна, на відміну від того ж грипу?

Насправді є таке поняття – летючі вірусні інфекції. Це хвороби, коли вірус потоками повітря переноситься на сотні метрів. І тому лідер серед заразність, напевно, така хвороба, як чума. Потім – натуральна віспа, якій на Землі, на щастя, немає. А потім – кір та вітрянка. Тобто це в першої трійки найбільш заразних хвороб.

– На відміну від будь-якого грипу?

Грипу? Та ні, навіть не можна порівняти.

– І правда, що дорослі хворіють важче?

Ще раз кажу, дорослі хворіють важче, але це умовно. Дорослі хворіють важче, тому що у них не таке здорове серце, як у дітей, у них є купа супутніх хвороб. Тому у них ймовірність … І ще дорослі набагато пізніше звертаються за медичною допомогою. Звідси купа факторів, які зумовлюють більший ризик для дорослих.

– Ви якось говорили про таку штуку, як люди, щеплені на папері. Що це таке?

Це коли ви сфальсифікували довідку про щеплення. Засунули лікарю в кишеню гроші і сказали: напиши, що я щеплений. А він і написав.

– А навіщо це людям потрібно?

Тому що без щеплення були проблеми піти в цей дитячий сад або в цю школу, і так далі. Потрібна була довідка. Я б, наприклад, зараз скажу, дуже швидко вирішив би проблему з вакцинацією дорослих. Я б просто зобов’язав роботодавців прищепити своїх співробітників від дифтерії. І все.

– А чому весь час про дифтерію?

Тому що дуже не хочеться, щоб ця хвороба … Це реальна міна, яка може рвонути в будь-який момент, але ми не знаємо коли. Розумієте? Може завтра. Може, через півроку. У нас є недорогі і дуже ефективні способи цього уникнути. Тому я на це звертаю увагу в першу чергу.

– Я розумію. Ви ж самі сказали, що захворюваність наближається до нуля, рівень захворюваності на дифтерію в Україні. А чому не від чуми, що не від холери?

Тому що чуми і холери немає взагалі. З Мадагаскару вона навряд чи до нас долетить. Це – раз. По-друге, коли виникне вогнище чуми, то його легко буде локалізувати і пролікувати всіх недорогим антибіотиком “тетрациклін”, і не допустити поширення. А фокус дифтерії в тому, що може приїхати абсолютно здоровий носій дифтерійної палички, який купить довідку про те, що він пройшов санработу, і стане працювати, наприклад, піонервожатим, умовно кажучи, вихователем в дитячому таборі або тренером, спілкуватися з купою дітей. А потім піде геометрична прогресія хвороби. І так далі.

Є закон країни, який систематично не виконується. Є закон про вакцинопрофілактику, на який ніхто не звертає уваги. А він повинен виконуватися. Усе.

– А що в законі написано?

У законі написано, що дорослі люди повинні вакцинуватися кожні десять років.

– І перелік щеплень є в законі?

Якраз вакцинуватися кожні десять років треба саме від дифтерії. Моновакцин немає. Там щеплення від дифтерії і правця одночасно.

– А грип?

Є категорії осіб, які мають, яким рекомендується вакцинуватися: всі члени уряду, обов’язково все пенсіонери, працівники шкіл, всі лікарі, і так далі. Оскільки члени уряду, президент, прем’єр-міністр, депутати зобов’язані за законом вакцинуватися, то хочеться побачити в прямому ефірі, як спікер Ради каже: хлопці, я вже прищепився, ось в такому-то кабінеті зараз всіх прищеплюють. І нам показали черзі з депутатів, які стоять і прищеплюються. А можливо таке? Це навіть в голову нікому не прийде. Розумієте? В голову нікому не прийде.

– Поки, напевно, хтось не вдарить кулаком по столу і не скаже.

Так, ось це найголовніше.

– Мені цей приклад дуже сподобався. Він ідіотський насправді. Але ось як в Росії, в сусідній державі-агресора, мені сподобався мер Ярославля, який стукнув кулаком по столу напередодні свята Хрещення Господнього, і сказав: всім купатися. І всі пішли. Православні все – в купіль. Ось поки не з’явиться хтось із керівників рівня президента, прем’єр-міністра або спікера ВР, який не скаже … Значить, так.

Розумієте, таке враження, що ми в клітці з хижаками обговорюємо користь вегетаріанства. Розумієте? Вони не стануть вегетаріанцями. Якби вони були вегетаріанцями хоча б в глибині душі, вони б не стали такими хижаками, в яких вони перетворилися.

– А все-таки ви не відповіли на одне питання. Або, може бути, я не зовсім правильно зрозумів вашу відповідь. Все-таки феномен цієї “Вакцинофобію”. Ось цього нескінченного кількості коментарів до вашому ж постам в “Фейсбуці” тому ж самому, де говорять: а чи знає цей лікар про те, що у вакцині від кору є ртуть?

Лікар може точно сказати, що у вакцині від кору ртуті немає. Більш того, я записав цілу програму про те, де береться ртуть, чому береться ртуть, звідки взялися розмови про ртуть, яка різниця між ртуттю, яка потрапляє в кров, яка потрапляє в організм, яка потрапляє в дихальні шляхи. Так в повітрі нашому ртуть теж є і свинець є. Тому що він у вихлопних газах. І так далі. Просто, зрозумійте, наш формат з вами не передбачає нормального, цивілізованого відповіді на це питання. Все противно то, що я дав ці відповіді, але люди не хочуть відповіді взяти, а звинувачують мене в тому, що я їх не даю.

– Так звідки? Що підживлює “Вакцинофобію”? Це ж дикість ХХІ столітті.

Вона обгрунтована. Тому що люди не бояться хвороб, але бояться щеплень. Усе. Як тільки люди боятися хвороб – вся “вакцинофобія” випаровується, відразу все проходить. Проте, для того щоб цю тему вирішити, необхідна державна політика. Людей треба стимулювати, пояснювати, роз’яснювати, показувати. Знаєте, що було б здорово? Якби люди, на яких ми орієнтуємося, яких ми поважаємо, яким ми віримо, наприклад, шановні люди, вчені, артисти, яких ми любимо все, художники, письменники, сказали, що “я щеплений” і “я щеплений”. Якби ми пропагували – я хочу, щоб ви сфокусували цю фразу – вакцинацію як атрибут нормальності, інтелекту, адекватну, грамотну вакцинацію за правилами: коли ви знаєте, що ви робите, коли, як бути “до”, як бути “після”. Розумієте? Цю інформацію треба отримати. Треба її взяти і отримати.

– Я готовий виступити пропагандистом прямо зараз. Я вам можу сказати, що коли ми з вами записували попередню розмову на іншому каналі – а це був кінець жовтня, може бути, початок листопада позаминулого року, – я буквально на наступний день зробив щеплення.

Ви її зробили в прямому ефірі?

– Я її зробив, на жаль, не в прямому ефірі.

Ось це і є проблема.

– Але я можу сказати, що термін дії цього щеплення був рік. І я можу сказати, що минув рік, і я застудився і захворів, буквально по годинах – 5 листопада минулого року.

Розумієте, ви робили щеплення немає від застуди, немає від соплів. Ви робили щеплення від однієї єдиної хвороби, яка називається “грип”. Ось ви не захворіли на грип, але ви могли захворіти сотнею вірусних інфекцій, отримати купу соплів, купу застуд. Це щеплення не захищає. Але є специфічна, дуже небезпечна хвороба, яка називається “грип”. Ось від неї ви можете себе врятувати.

– А є щеплення від …

Безглуздості?

– Від соплів.

Якби були. Ні.

– Від інших вірусних інфекцій.

Від деяких є.

– Наприклад? Проясніть.

Кір, краснуха, вітряна віспа – це все віруси. Від більшості вірусів вакцин немає. Так вони і не потрібні, за великим рахунком. Тому що, по-перше, величезна кількість вірусів. По-друге, це, як правило, легко протікає, це не потребує вакцинації. Це занадто дорого.

– Я від цієї застуди місяць видужую.

Ви ж не можете спокійно полікуватися. Ви ж ходили в соплях, шмигали носом, ходили на роботу. Навколо вас була купа освітлювальних приладів. Ви сиділи в сухому повітрі, ви не гуляли на свіжому повітрі, їли бозна що, і так далі, і так далі. Нервували, спілкувалися з купою ідіотів. Звичайно, ви довго хворіли. Якби ви могли жити нормально, посидіти вдома, гуляти на свіжому повітрі, спати в чистій, прохолодній, вологій кімнаті, багато тепленького пити, радіти життю, дивитися з вікна на море, читати цікаві книжки, бачити по телевізору, як у вашій країні радіють діти, посміхаються люди, нікого не вбивають, нормальна медицина, – ви б видужали за три дні. Ось же як йдуть справи.

– Тобто всі хвороби від нервів?

Всі хвороби від телевізора. Від того, що він нам показує. Тому я все мрію коли-небудь поговорити про щось хороше. Розумієте?
А я як чиста Ванга. Навіть ні, не Ванга. Ванга ж правду говорила і їй вірили, а я … як її, блін, Кассандра. Я – чиста Кассандра. Я 31 січня 17 року, рік назад, я написав про те, що, хлопці, в Румунії – кір … Я написав про те, що, хлопці, прийде кір – прищепити, будь ласка, дітей. 31 січня. Це було очевидно. У Румунії – тисячі хворих. Як це може не потрапити в Україну? Звичайно, вона буде.

Раніше “Прямий” повідомляв, що в Україні з початку року в лікарні з кором госпіталізовано 1,4 тисячі осіб, серед яких 750 дітей. Про це повідомив головний директор Центру громадського здоров’я Міністерства охорони здоров’я України Володимир Курпіта.

Нагадаємо, раніше кількість хворих на кір в Києві збільшилася майже до ста чоловік.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.